‫תגובות לפוסט: "הנני כאן ! מכריז יהורם גאון , ומציל את אהובתו מעצבותה"‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/ ‫ניתוח טקסטים מעניין ומרענן של שירים ישראלים עכשויים‬ Fri, 03 Feb 2012 20:57:20 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: נתי מופלג‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/comment-page-1/#comment-51 ‫נתי מופלג‬ Fri, 12 Feb 2010 15:12:46 +0000 http://www.musicreviews.co.il/?p=129#comment-51 ‫הי trilliane החלפתי את ה"נתי מופלג" בחזרה ל- "הוא". בספרות יש גישות שונות, וההתעלמות שלך מגישות שלא מתאימות לך היא קצת התחפרות של בת יענה. אני מעולם לא טענתי שהחיבור של השיר לירושליים הוא לא נכון, אלא העדפתי להתמקד בפן אחר של השיר לגבי אם X אז X , אני יודע מה כתבתי, אבל הדגשתי שכל ניתוח או פרשנות הוא סובייקטיבי לחלוטין ולכן לאף פרשנות אין בלעדיות על האמת. אפשר להסביר זאת טוב על ידי ההבדל בין אונטולוגיה לאפיסטמולוגיה - ההבדל בין תורת הקיים לבין תורת ההכרה - הפילוסופיה מדברת היום פחות ופחות על קיום אמיתי אלא רק על האופן שבו אנו תופסים את הקיום. הכל נמדד לפי ההכרה שלנו . לכן, לפי דעתי, הניסיון למצוא פרשנויות אלטרנטיביות לפרשנות הסטנדרטית הוא מבורך ורצוי. ועל כך אנחנו חולקים כנראה וזה בסדר..‬ הי trilliane
החלפתי את ה"נתי מופלג" בחזרה ל- "הוא".
בספרות יש גישות שונות, וההתעלמות שלך מגישות שלא מתאימות לך היא קצת התחפרות של בת יענה. אני מעולם לא טענתי שהחיבור של השיר לירושליים הוא לא נכון, אלא העדפתי להתמקד בפן אחר של השיר
לגבי אם X אז X , אני יודע מה כתבתי, אבל הדגשתי שכל ניתוח או פרשנות הוא סובייקטיבי לחלוטין ולכן לאף פרשנות אין בלעדיות על האמת.
אפשר להסביר זאת טוב על ידי ההבדל בין אונטולוגיה לאפיסטמולוגיה – ההבדל בין תורת הקיים לבין תורת ההכרה – הפילוסופיה מדברת היום פחות ופחות על קיום אמיתי אלא רק על האופן שבו אנו תופסים את הקיום. הכל נמדד לפי ההכרה שלנו .
לכן, לפי דעתי, הניסיון למצוא פרשנויות אלטרנטיביות לפרשנות הסטנדרטית הוא מבורך ורצוי.
ועל כך אנחנו חולקים כנראה וזה בסדר..

]]> ‫מאת: trilliane‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/comment-page-1/#comment-49 ‫trilliane‬ Fri, 12 Feb 2010 09:04:08 +0000 http://www.musicreviews.co.il/?p=129#comment-49 ‫ לא יודעת למה זה מוסיף כזו מחרוזת בתחילת ההודעה, בהודעה הקודמת זה שיבץ לי את השם שלך במקום שבו הוא בכלל לא היה אמור להיות, וגרם למשפט הראשון שלי להיות במשמעות שונה משהתכוונתי. כשכתבתי "הוא יכול לטעון מה שהוא רוצה" ה"הוא" זה היה מי שהפנית אליו. אז כן, קראתי את הקישור. זה שאני לא מסכימה זה לא אומר שאני לא מבינה. אני פשוט חושבת שזו גישה מטופשת, וכן, גם באמנות קיימות לא מעט גישות מטופשות. אבל מה שאתה מנסה לעשות כאן זה שקול ללקחת איור ולשפוט אותו כאילו הוא ציור, יצירה עצמאית שלא קשורה ליצירה אחרת. בעיניי זה מיותר ומטופש, צר לי. באשר לציטוט - זה קופי פייסט ממה שאמרת, פשוט החלפתי את הצירוף "האישה אשר מחכה לאהוב שלה" ב-X. אם אתה מתכחש למה שאתה עצמך אמרת, אתה צריך לקרוא את הדברים שאתה כותב יותר טוב. מעבר לכך אין לי ביקורת נוספת. אני חושבת שהביקורת שלי הייתה עניינית. אני לא מתכוונת להיכנס לתובנות שלך עצמן כי אני מתנגדת נחרצות לנקודת המוצא שלך, אז על מה יש לדבר כאן? תעשה מה שאתה מבין, שיהיה בכיף, תודה ושלום.‬ לא יודעת למה זה מוסיף כזו מחרוזת בתחילת ההודעה, בהודעה הקודמת זה שיבץ לי את השם שלך במקום שבו הוא בכלל לא היה אמור להיות, וגרם למשפט הראשון שלי להיות במשמעות שונה משהתכוונתי. כשכתבתי "הוא יכול לטעון מה שהוא רוצה" ה"הוא" זה היה מי שהפנית אליו.

אז כן, קראתי את הקישור. זה שאני לא מסכימה זה לא אומר שאני לא מבינה. אני פשוט חושבת שזו גישה מטופשת, וכן, גם באמנות קיימות לא מעט גישות מטופשות. אבל מה שאתה מנסה לעשות כאן זה שקול ללקחת איור ולשפוט אותו כאילו הוא ציור, יצירה עצמאית שלא קשורה ליצירה אחרת. בעיניי זה מיותר ומטופש, צר לי.

באשר לציטוט – זה קופי פייסט ממה שאמרת, פשוט החלפתי את הצירוף "האישה אשר מחכה לאהוב שלה" ב-X.
אם אתה מתכחש למה שאתה עצמך אמרת, אתה צריך לקרוא את הדברים שאתה כותב יותר טוב.

מעבר לכך אין לי ביקורת נוספת. אני חושבת שהביקורת שלי הייתה עניינית. אני לא מתכוונת להיכנס לתובנות שלך עצמן כי אני מתנגדת נחרצות לנקודת המוצא שלך, אז על מה יש לדבר כאן?
תעשה מה שאתה מבין, שיהיה בכיף, תודה ושלום.

]]> ‫מאת: נתי מופלג‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/comment-page-1/#comment-47 ‫נתי מופלג‬ Wed, 10 Feb 2010 23:24:35 +0000 http://www.musicreviews.co.il/?p=129#comment-47 ‫קודם כל triliane אני חייב להגיד לך שאני נהנה מבחינתי ניתוח שירים טוב נוצר מתוך דיאלוג ואף ויכוח בדיוק כמו זה. אמרת כאן הרבה דברים ואני אנסה להגיב: הטיעונים בדבר מסיבת פורים וההצגה הם מצחיקים ואף נכונים מבחינה לוגית, אבל ההנחה של שנינו שונה. אני מניח שלא קראת את הכתבה של רולאן בארת ואפילו לא את הקישור שהוספתי, כי אחרת היית מבינה שאין שום סיבה להסתכל אחרת על פזמון או על שירה או על סיפור, סרט או אפילו רשימת מכולת. כל טקסט כתוב ניתן לפרש או לנתח. והפרשנות לא חייבת להיות פרשנות בלעדית, אלא רק עוד נקודת מבט על טקסט כזה או אחר. לכן, לא חייבים לתת משמעות לסיפור ההיסטורי, האומנותי או הפוליטי של כל טקסט וטקסט. ובהחלט ניתן לנתח טקסט רק ביחס למילים שבו. מעבר לכך, זה לא משנה אם המשמעויות השובינסטיות נוצרות מתוך נושא השיר או מתוך המטאפורות של השיר. אם הן קיימות אז הן רלוונטיות. המשמעות של השיר נוצרת מתוך כל מחוזות המשמעו שלו ולא רק ממחוז המשמעות הראשי. ולגבי הביקורת - אני מעולם לא אמרתי שאם מופיע X אז זהו שיר שיר על X. כל ניתוח שיר הוא סובייקטיבי וגם אמרתי את זה בכתבה. אני אשמח אם תגיבי לכך באופן ענייני.‬ קודם כל triliane אני חייב להגיד לך שאני נהנה
מבחינתי ניתוח שירים טוב נוצר מתוך דיאלוג ואף ויכוח בדיוק כמו זה.
אמרת כאן הרבה דברים ואני אנסה להגיב:
הטיעונים בדבר מסיבת פורים וההצגה הם מצחיקים ואף נכונים מבחינה לוגית, אבל ההנחה של שנינו שונה.
אני מניח שלא קראת את הכתבה של רולאן בארת ואפילו לא את הקישור שהוספתי, כי אחרת היית מבינה שאין שום סיבה להסתכל אחרת על פזמון או על שירה או על סיפור, סרט או אפילו רשימת מכולת. כל טקסט כתוב ניתן לפרש או לנתח.
והפרשנות לא חייבת להיות פרשנות בלעדית, אלא רק עוד נקודת מבט על טקסט כזה או אחר.
לכן, לא חייבים לתת משמעות לסיפור ההיסטורי, האומנותי או הפוליטי של כל טקסט וטקסט. ובהחלט ניתן לנתח טקסט רק ביחס למילים שבו.
מעבר לכך, זה לא משנה אם המשמעויות השובינסטיות נוצרות מתוך נושא השיר או מתוך המטאפורות של השיר. אם הן קיימות אז הן רלוונטיות. המשמעות של השיר נוצרת מתוך כל מחוזות המשמעו שלו ולא רק ממחוז המשמעות הראשי.

ולגבי הביקורת – אני מעולם לא אמרתי שאם מופיע X אז זהו שיר שיר על X. כל ניתוח שיר הוא סובייקטיבי וגם אמרתי את זה בכתבה.
אני אשמח אם תגיבי לכך באופן ענייני.

]]> ‫מאת: trilliane‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/comment-page-1/#comment-46 ‫trilliane‬ Wed, 10 Feb 2010 17:56:52 +0000 http://www.musicreviews.co.il/?p=129#comment-46 ‫ הוא יכול לטעון מה שבא לו, זכותי לחשוב שזו גישה מטופשת, ומגוכחת מלכתחילה. אם כל ניתוח יכול להתעלם מההקשר, אז לפי הגישה הזו אפשר לטעון שבחורה לא יודעת להתלבש כי היא התלבשה כמו זונה במסיבה (אה, רק שכחתי לציין שזו הייתה מסיבת פורים!) ושגבר מסוים אלים כי הוא מרביץ לאישה (רק שכחתי לציין שזה היה בהצגה והם שחקנים) ואפשר לנתח את השיר "ריץ' רץ'" כשיר אירוטי, אז מה אם הוא פתיח לתוכנית ילדים בטלוויזיה? אתה גם מתעלם מהעובדה ש"הנני כאן" אינו טקסט ספרותי ואינו שירה. השיר שאתה מתיימר לנתח כשיר אהבה לאישה לא נכתב ע"י משורר בספר שירים, אלא נכתב בהזמנה מיוחדת, ע"י פזמונאי, עבור יהורם גאון, עבור סרט אהבה לירושלים בשם "אני ירושלמי". לקחת שיר אהבה לעיר שמשתמש בדימויי אהבה לאישה ולהתעלם מכך שהוא נכתב ל*עיר* ולכן כשהיא "יושבת ומחכה" זה לא כי היא אישה כנועה אלא כי עיר לא יכולה לזוז, זו פשוט איוולת. אבל הטענה האומללה ביותר שלך (אם לתמצת אותה לנוסחה) היא ""מאחר ובשיר מופיע X, אז זהו שיר על X". ממתי זה נכון כשמדובר בשירה? (אני לא חושבת שזו שירה, כאמור, אבל אתה זה שתיימרת לנתח את השיר כשירה, ולכן זו ביקורת רלוונטית כלפיך).‬ הוא יכול לטעון מה שבא לו, זכותי לחשוב שזו גישה מטופשת, ומגוכחת מלכתחילה. אם כל ניתוח יכול להתעלם מההקשר, אז לפי הגישה הזו אפשר לטעון שבחורה לא יודעת להתלבש כי היא התלבשה כמו זונה במסיבה (אה, רק שכחתי לציין שזו הייתה מסיבת פורים!) ושגבר מסוים אלים כי הוא מרביץ לאישה (רק שכחתי לציין שזה היה בהצגה והם שחקנים) ואפשר לנתח את השיר "ריץ' רץ'" כשיר אירוטי, אז מה אם הוא פתיח לתוכנית ילדים בטלוויזיה?

אתה גם מתעלם מהעובדה ש"הנני כאן" אינו טקסט ספרותי ואינו שירה. השיר שאתה מתיימר לנתח כשיר אהבה לאישה לא נכתב ע"י משורר בספר שירים, אלא נכתב בהזמנה מיוחדת, ע"י פזמונאי, עבור יהורם גאון, עבור סרט אהבה לירושלים בשם "אני ירושלמי".

לקחת שיר אהבה לעיר שמשתמש בדימויי אהבה לאישה ולהתעלם מכך שהוא נכתב ל*עיר* ולכן כשהיא "יושבת ומחכה" זה לא כי היא אישה כנועה אלא כי עיר לא יכולה לזוז, זו פשוט איוולת. אבל הטענה האומללה ביותר שלך (אם לתמצת אותה לנוסחה) היא ""מאחר ובשיר מופיע X, אז זהו שיר על X". ממתי זה נכון כשמדובר בשירה? (אני לא חושבת שזו שירה, כאמור, אבל אתה זה שתיימרת לנתח את השיר כשירה, ולכן זו ביקורת רלוונטית כלפיך).

]]> ‫מאת: נתי מופלג‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/comment-page-1/#comment-45 ‫נתי מופלג‬ Wed, 10 Feb 2010 17:26:05 +0000 http://www.musicreviews.co.il/?p=129#comment-45 ‫הכל נכון. אבל זרמו כבר הרבה מים בירקון מאז העיסוק בשירה היה סביב "למה התכוון המשורר" אני ממליץ לך לקרוא את המאמר של רולאן בארת "מות המחבר" . שם הוא טוען שאם האינטרפרטציה שאתה מביא לשיר מבוססת של המילים הקיימות בשיר (ולא על הרקע ההיסטורי של השיר) אז זה מקובל ואף מומלץ. אנו חיים בעידן הפוסט מודרניסטי אשר בו אין נכון ולא נכון אלא דעות משתנות של סובייקטים. שיר טוב ראוי וצריך לקבל מספר פרשנויות ולא רק אחת ובהקשר הזה, שיר אשר משתמש בכל כך הרבה דימויים של אהבה בין גבר ואישה, ניתן לפרש גם כסיפור אהבה בין גבר ואישה ועל כן גם לפרש אותו על פי החומרים ממנו השיר בנוי ושוב, אם את שואלת אותי, השוביניסטיות של השיר צועקת.., <a href="http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%91%D7%A8" rel="nofollow"> הסבר קצר בויקיפדיה על המאמר מות המחבר מאת רולאן בארת:</a> < ‬ הכל נכון.
אבל זרמו כבר הרבה מים בירקון מאז העיסוק בשירה היה סביב "למה התכוון המשורר"
אני ממליץ לך לקרוא את המאמר של רולאן בארת "מות המחבר" . שם הוא טוען שאם האינטרפרטציה שאתה מביא לשיר
מבוססת של המילים הקיימות בשיר (ולא על הרקע ההיסטורי של השיר) אז זה מקובל ואף מומלץ.
אנו חיים בעידן הפוסט מודרניסטי אשר בו אין נכון ולא נכון אלא דעות משתנות של סובייקטים.
שיר טוב ראוי וצריך לקבל מספר פרשנויות ולא רק אחת
ובהקשר הזה, שיר אשר משתמש בכל כך הרבה דימויים של אהבה בין גבר ואישה, ניתן לפרש גם כסיפור אהבה בין גבר ואישה
ועל כן גם לפרש אותו על פי החומרים ממנו השיר בנוי
ושוב, אם את שואלת אותי, השוביניסטיות של השיר צועקת..,

הסבר קצר בויקיפדיה על המאמר מות המחבר מאת רולאן בארת:

<

]]> ‫מאת: trilliane‬ http://www.musicreviews.co.il/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%95%d7%90%d7%a0%d7%99/%d7%94%d7%a0%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%90%d7%9f-%d7%9e%d7%9b%d7%a8%d7%99%d7%96-%d7%99%d7%94%d7%95%d7%a8%d7%9d-%d7%92%d7%90%d7%95%d7%9f-%d7%95%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%9c-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%94%d7%95/comment-page-1/#comment-44 ‫trilliane‬ Wed, 10 Feb 2010 16:50:15 +0000 http://www.musicreviews.co.il/?p=129#comment-44 ‫מצטערת לחרב את המשנה הפמיניסטית, אבל פספסת לגמרי. ניתוח נכון ורלוונטי לא יכול להתעלם מההקשר התרבותי שבו נכתב השיר. השיר "הנני כאן" נכתב ע"י חיים חפר במיוחד עבור הסרט "אני ירושלמי" של יהורם גאון. השיר מופיע בפתיחת הסרט ומבוצע בזמן שגאון עולה לירושלים, עירו האהובה. מדובר בשיר אהבה לירושלים ולא לאישה, ולכן גם הדימויים הנשיים הם מטאפורות. סלח לי, אבל אדם שטוען "מאחר ובשיר מופיעה האישה אשר מחכה לאהוב שלה, אז זהו שיר על האישה אשר מחכה לאהוב שלה." לא יכול לנתח שירה, כי השירה עמוסה בדימויים ובשלל מסרים עקיפים, ואי אפשר לפרש אותה מילולית בלבד. דימוי של עיר אהובה לאישה אהובה אינו דבר חריג או מקורי. אם תקרא את השיר מתוך הבנה שמדובר בשיר אהבה לירושלים, בסרט שהוא אהבה לירושלים, על עיר שהייתה כבושה במשך שנים ושוחררה שנים ספורות לפני יצירת הסרט (הסרט יצא ב-71') תבין שכל הדיון הפמיניסטי על "אישה מחכה" ועל גבר אגוצנטרי מיותרים ולא רלוונטים מלכתחילה.‬ מצטערת לחרב את המשנה הפמיניסטית, אבל פספסת לגמרי.
ניתוח נכון ורלוונטי לא יכול להתעלם מההקשר התרבותי שבו נכתב השיר.
השיר "הנני כאן" נכתב ע"י חיים חפר במיוחד עבור הסרט "אני ירושלמי" של יהורם גאון. השיר מופיע בפתיחת הסרט ומבוצע בזמן שגאון עולה לירושלים, עירו האהובה. מדובר בשיר אהבה לירושלים ולא לאישה, ולכן גם הדימויים הנשיים הם מטאפורות.

סלח לי, אבל אדם שטוען "מאחר ובשיר מופיעה האישה אשר מחכה לאהוב שלה, אז זהו שיר על האישה אשר מחכה לאהוב שלה." לא יכול לנתח שירה, כי השירה עמוסה בדימויים ובשלל מסרים עקיפים, ואי אפשר לפרש אותה מילולית בלבד. דימוי של עיר אהובה לאישה אהובה אינו דבר חריג או מקורי.

אם תקרא את השיר מתוך הבנה שמדובר בשיר אהבה לירושלים, בסרט שהוא אהבה לירושלים, על עיר שהייתה כבושה במשך שנים ושוחררה שנים ספורות לפני יצירת הסרט (הסרט יצא ב-71') תבין שכל הדיון הפמיניסטי על "אישה מחכה" ועל גבר אגוצנטרי מיותרים ולא רלוונטים מלכתחילה.

]]>